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 FORMATION

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stephy87
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Féminin Poissons Chat
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MessageSujet: FORMATION   Mer 20 Juin 2012 - 16:53

Bonjour, je me présente je m'appelle Stéphanie j'ai 25ans j'habite actuellement à Paris et je suis secrétaire ! En octobre mon fiancé est muté vers Amiens et je voudrais en profiter pour faire une reconvertion professionnelle. Connaissez vous des toiletteurs qui forme sur le tas dans le 80 ou bien une ecole ???? merci d'avance
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Cantzu
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MessageSujet: Re: FORMATION   Mer 20 Juin 2012 - 17:13

je pense que tu gagne plus en étant secrétaire et tu as un salaire fixe Smile
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stephy87
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MessageSujet: Re: FORMATION   Mer 20 Juin 2012 - 17:32

peut etre mais ce n'est pas ce que j'aime et puis je voulais profiter de mon demenagement pour faire une reconversion
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MessageSujet: Re: FORMATION   Mer 20 Juin 2012 - 17:37

il me semble qu'il y a quelque chose à ARRAS regarde les MFR ou les CFA
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stephy87
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Féminin Poissons Chat
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MessageSujet: Re: FORMATION   Mer 20 Juin 2012 - 17:46

est ce que vous pensez que c'est possible d'etre formée sur le tas ayant deja des connaissances en toilettage (jai un cocker americain que je toilette moi meme pour faire des concours)
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Cantzu
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MessageSujet: Re: FORMATION   Mer 20 Juin 2012 - 18:38

bin non je crois pas , le toilettage est un art et cela s'approfondi pas mal scratch
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Val
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Féminin Capricorne Coq
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MessageSujet: Re: FORMATION   Jeu 21 Juin 2012 - 0:17

bonjour,

je ne suis pas toiletteuse mais je m'étais un peu renseignée sur les formations.

voici le lien d'une école tenue par un toiletteur. il fait des stages de perfectionnement. tel lui et il saura, je pense, t'orienter et conseiller. il est vers Troyes, c'est un pro du caniche mais ses stages portent sur différentes races avec d'autres toiletteurs réputés.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

à mon humble d'avis, évite les écoles de formation genre audreco et cie, c'est à dire formations par correspondance car niveau pratique ça doit pas être terrible malgré le prix.
tu toilettes pour expo ton cocker et bien je parie que tu sais mieux faire que les profs de ces formations qui ne doivent donner que des bases pour bien tondre.... un jour j'ai appelé pour faire toiletter mon caniche, la prof ne savait même pas ce qu'était une puppy...
en fait avec ces écoles tu apprends tout au cours du stage que tu fais en parallèle à la formation. alors tout dépendra du salon qui te prendra...mais c'est un cercle vicieux car sans la formation que tu paies bien cher personne ne peut te prendre en stage.

pour la formation de base mieux vaut les centres CFA mais ils sont peu nombreux et il te faudra un logement près du centre. ils délivrent un diplome d'état.
voici la liste : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

il faut aussi faire des stages de perfectionnement après la formation de base si tu veux vraiment être pro dans ta partie, comme dans l'école dont je te parle au début. il doit y en avoir d'autres peut être plus près de chez toi.
certaines de ces écoles tenues par des toiletteurs forment aussi. dans ces cas il faut bien choisir et tomber sur une école avec de vrais pros, c'est à dire ceux que tu retrouves en expo, pas ceux qui toilettent les chiens du quartier. sébastien patient pourra sans nul doute te conseiller.

tu vas en expo et bien renseigne toi aussi là bas. le monde du chien est petit. les bons toiletteurs sont connus...

j'ai souvent entendu dire que quand on savait toiletter le cocker américain et le caniche, on pouvait toiletter n'importe quelle autre race. il ne te reste plus que le caniche !! lol!
c'est vrai car tu sais épiler, c'est déjà énorme car beaucoup de toiletteurs ne savent même pas. en apprenant à toiletter un caniche tu es obligée de sculpter le coprs en fonction de la morpho du chien. donc tu apprends à avoir l'oeil...à avoir le coup de main...c'est le modéle par excellence pour se former si bien sûr tu réalises des coupes expo caniche, pas la tonte bien sûr comme chez audreco !
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Cure sophie
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MessageSujet: Re: FORMATION   Jeu 21 Juin 2012 - 6:04

Non sébastien ne pourra pas la former car je le connais très bien et il forme que les pros, il ne prend pas ceux qui ne sont pas déjà toiletteur.

Et je ne suis pas ok avec toi Val, il y a de bons salons de toilettaget qui forment bien.
J'en veux pour preuve mon salon, je viens d'etre homologuée Par l'etat et je vais donc maintenant pouvoir travailler via leur organismes de financement et crois moi il faut vraiment montrer patte blanche, donc oui il y en a de mauvais mais pas tous et ceux qui font les concours ne le sont pas bon dans toutes les races, car ils se spécialisent generalement dans une race il ne faut pas dire n'importe quoi.

Et pour gagner sa vie en salon, les coupes expo (malheureusement) sont inexistantes, les gens veulent très souvent des tontes, c'est nul mais c'est comme celà et franchement si tu veux te tirer un salaire à la fin du mois il faut faire des tontes car moins longues donc plus de chien à la journée, il y a une réalité du terrain. Les concours n'ont rien a voir avec la vrai vie.
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Cantzu
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MessageSujet: Re: FORMATION   Jeu 21 Juin 2012 - 6:21

donc a ce que je vois """ plus rien a dire """ puisque ceux qui sont pas toiletteur en savent plus que les autres , c'est sidérant
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Delphie
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MessageSujet: Re: FORMATION   Jeu 21 Juin 2012 - 6:31

j'ai souvent entendu dire que quand on savait toiletter le cocker américain et le caniche, on pouvait toiletter n'importe quelle autre race. il ne te reste plus que le caniche !! lol!!

euhhh!!! je pense pas, mais bon tu connais tellement de chose que tu dois avoir raison scratch
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MessageSujet: Re: FORMATION   Jeu 21 Juin 2012 - 9:07

pour sophie dont la réponse est nettement plus aimable ce dont je la remercie :

je suis tout à fait d'accord avec toi sophie ! tu as mal compris ce que je disais. un toiletteur est tout à fait à même de former ! et cela faisait partie de mes conseils : chercher une école tenue par un toiletteur qui forme ! je le dis bien ! mais si j'insistais sur ceux qui savent faire les coupes expo c'est pour choisir le toileteur formateur deux raisons :
- je pense à une toiletteuse de ma région qui a une école de très mauvaise réputation
- je sais très bien que les clients ne demandent pas les coupes expo mais n'empêche que mieux vaut être formé au top ! bien sûr il faut savoir faire les coupes commerciales et toute la technicité autour ne s'improvise pas mais doit s'apprendre ! mais il y a de grosses chances de mieux apprendre une coupe commerciale par un toiletteur qui sait faire les coupes d'expo. j'ai jamais dit de n'apprendre que les coupes d'expo mais un minimum car ça exerce l'oeil. c'est tout ce que je voulais dire.
je parle à partir de mon expérience en tant que cliente et c'est le bon sens. et celui qui saura faire les coupes d'expo ou tout simplement standard saura faire les coupes commerciales, pas de doute !!
(et quand je lis les commentaires sur la dernière coupe non expo de mon caniche cela me conforte !!! désolée si je casse mais la majorité des salons font les mêmes coupes moutons ou pantalons , chacun a son terme, à tous les caniches, peu importe à quoi il ressemble et chacun a sa propre façon de la faire. alors on me dit sur le forum que sa dernière coupe est originale...je comprends voire bizarre alors que quand on a le pied dans le milieu caniche expo donc toiletteurs expo et éleveurs ce n'est pas du tout la même chanson ! pour eux c'est une évidence qu'il lui faut cette coupe et pas les horreurs que les salons m'ont toujours faits ! ma belle mère n'est pas perfectionniste comme moi, elle emmene son caniche dans un salon "normal" car c'est plus pratique mais elle a bien vu que c'était mieux fait !!! les clients ne veulent pas du "beau" en coupe commerciale mais si on ne leur fait jamais du beau même en coupe commerciale pas étonnant.)

quant à sébastien je sais que son école fait uniquement des stages de perfectionnement et je le dis mais je conseille de lui téléphoner pour avoir des conseils. je n'ai aps pensé à toi, désolée mais je suis plus sur facebook que sur le forum donc je pense plus facilement à mes amis facebook.

dernière précision : tu crois que les toiletteurs présents aux expos pour une race savent moins toiletter les autres races ? ils n'ont pas qu'une clientele de caniche ou de cocker ou tout autre race ! ils font bien aussi les autres races au quotidien comme ceux qui ne sont spécialistes de rien !


pour les deux derniers messages, ça m'étonnait pas ce genre de remarques acides !

n'empêche que je suis la seule à lui donner des liens et conseils précis au lieu de me contenter de la dissuader ! et je me base sur des heures de discussion avec différentes personnes de ces formations, y compris celles que je dénigre et avec des toiletteurs et éleveurs.

et mon dernier paragraphe est une boutade mais une boutade qu'au moins deux toiletteurs m'ont dit !!!!

et plutôt que de mordre expliquez donc ce qu'il y a de faux dans le reste de mon message.

sur ce bonne journée. effectivement les toiletteurs sont plus aptes à conseiller donc faîtes le donc !!!


Dernière édition par Val le Jeu 21 Juin 2012 - 11:00, édité 5 fois
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Cantzu
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MessageSujet: Re: FORMATION   Jeu 21 Juin 2012 - 9:18

""val"" garde le sourire tu as bien surs raison,et moi j'adore le citron justement parce que il est acide Smile
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MessageSujet: Re: FORMATION   Jeu 21 Juin 2012 - 9:26

idéalement il faudrais étudier en cfa avec la pratique il y a une partie théorique et base véto à connaître ainsi qu'un peu de cyno à savoir, sinon dans les salons il faut bien connaître leur réputation pour être sûr. Certains salon qui forment sont très réputés. Attention en revanche toutes ces formations sont payante (cela peux varier entre 3500 et 6000euros la formation en 1 an avec ou sans le matériel qui reste parfois à payer en plus). En cfa on vous remet le certificat de toiletteur canin, en salon un certificat de stage (il faut ensuite faire valider ses compétences par la ddpp pour pouvoir s'installer et obtenir le certificat de capacité d'exercer obligatoire pour tout les pro canin/félin)
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MessageSujet: Re: FORMATION   Jeu 21 Juin 2012 - 9:29

il faut un certificat de capacité pour être toiletteur
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MessageSujet: Re: FORMATION   Jeu 21 Juin 2012 - 9:37

cantzu, si les non toiletteurs doivent se taire, il faut le dire et dans ce cas on ferme ce forum aux particuliers qui ne pourront que lire.

pour ma part, j'ai ma conscience. j'ai donné tous mes humbles conseils à stephy en précisant bien qui j'étais et ce que je n'étais pas et j'ai pris du temps pour rechercher les deux liens. donc mon intervention s'arrête là.

puisque je suis encore modératrice je vous demande à tous de rester constructifs. je vois que les tous derniers messages le sont. tant mieux.
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MessageSujet: Re: FORMATION   Jeu 21 Juin 2012 - 10:05

pour être toiletteur un certificat de toiletteur canin (anciennement appelé brevet de toiletteur canin) ou certificat de capacité ou vae (validation des acquis d'expérience)
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MessageSujet: Re: FORMATION   Jeu 21 Juin 2012 - 10:39

heu... stephy, c'étais pas déjà toi ici ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] scratch
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MessageSujet: Re: FORMATION   Jeu 21 Juin 2012 - 10:44

dès que tu as trouvé l'école vérifie si tu es éligible au fongecif et dépose un dossier, à mon avis pour cette année c'est déjà trop tard, ce sera pour l'année prochaine, les inscription doivent déjà être bouclée mais regarde quand même
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MessageSujet: Re: FORMATION   Jeu 21 Juin 2012 - 12:17

pour val

Je tenais à te dire mais je crois l'avoir fais que je trouve ton caniche bien toiletté et je te fellicite.
Lorsque je disais que ceux qui étaient spécilisés dans un race en expo ne connaissaient que cette race je pensais dire qu'ils les connaissaient sur le bout des doigts, bien sur qu'ils doivent tout de meme savoir toiletter un minima les autres races ......si il ont un salon car beaucoup des personnes qui font les concours le font avec leurs chiens et n'ont que cette race celà depend.
Et je suis aussi d'accord qu'il vaut mieux savoir faire le top pour pouvoir faire le moins bien ce n'est que plus facile ensuite.
Et oui je sais que les clients préfere une coupe pantalons au visuelmais quand ils voyent le brossage, le toilettage tout les 2 mois et le prix et bien ils renoncent c'est triste mais c'est la réalité.

bis

sophie
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MessageSujet: Re: FORMATION   Jeu 21 Juin 2012 - 13:11

on est bien d'accord sophie ! et merci pour mon chien ! la dernière photo c'est un toiletteur d'expo qui a fait une coupe commerciale.

oui dans le milieu expo il y a des particuliers qui toilettent eux même et fort bien leur chien, cela ne veut pas dire qu'ils savent toiletter toutes les races, on est bien d'accord.

de même pour le caniche certains sauront faire une puppy et ne sauront pas faire correctement une moderne, coupe rare en expo et dans les faits pe plus complexe à réaliser parfaitement que la puppy ou lion malgré une demande sûrement plus importante dans les salons même si ça ne sera pas du tout la demande principale. tout doit s'apprendre !

pour le cocker américian qui sait faire un toilettage d'expo saura faire le toilettage plus commercial mais devra apprendre pour les cockers anglais, westies etc... à chaque race sa spécificité. et il y a encore d'autres races que je ne cite pas.

donc oui des toiletteurs hyper pro dans une race peuvent être moyens dans d'autres, c'est logique.

mais je reste persuadée que celui qui a l'oeil et qui se doit d' adapter telle coupe à la morpho de son chien (donc pour les expos) saura plus facilement toiletter une autre race à partir de fiches que celui qui fait de tout et rien de façon parfaite. car celui qui est capable de toiletter un chien d'expo a nécessairement la fibre et un sens artisitique certain. là je parle juste de capacité. encore faut il ensuite se donner la peine, c'est à dire apprendre.

d'où la boutade, reprise de la bouche de plusieurs des pros que je connais : qui sait faire les différentes coupes caniches et le cocker américian sait toiletter les autres races. c'est bien entendu exagéré. mais ceux qui savent parfaitement faire les différentes coupes du cancihe et celle de l'américain savent ce qu'elles sollicitent comme compétences et peuvent comprendre. ce n'est pas moi qui a inventé cette affirmation "exagérée". certainement qu'il y a des toiletteurs qui ne savent pas parfaitement faire les coupes de ces deux races et qui sont néanmoins toiletteurs. je n'en doute pas non plus mais qu'ils réfléchissent à minima et ils comprendront.

et je suis la première à dire que le toilettage ne s'improvise pas, que c'est un art ! cela nécessite un apprentissage, de l'expérience sur des années et aussi des mises à jour car ça évolue donc des stages de perfectionnement si on a un certain niveau de conscience pro.

pour ça que je mettais en garde stéphany par rapport aux formations par correspondance. l'idéal est la formation que tu dispenses, sophie, donc auprès d'un toiletteur ou celle d'un centre cfa. je ne pense pas qu'on puisse me contredire ? j'ai pu lire les mêmes propos dans l'autre post sur le même sujet mis en lien plus haut. il n'y a donc pas à être offusqué, même si c'est dit par la non pro que je suis.






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Val
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MessageSujet: Re: FORMATION   Jeu 21 Juin 2012 - 13:37

deux dernières choses :


- mon avis sur certaines formations ne préjuge en rien de la compétence des toiletteurs formés par ces mêmes formations. si jamais c'est cela qui explique certaines réactions.

le plus nul formé par la meilleure formation restera globalement nul et le meilleur formé par la pire des formations sera toujours meilleur que lui.


- stéphy parlait de la formation "sur le tas". rien ne vaut la pratique au long terme (et pas seulement en toilettage mais dans tous les métiers) mais il faut un droit d'entrée dans le métier. il faut savoir qu'un toiletteur ne peut pas prendre en stage un particulier même pour une simple aide à titre gratuit donc pas possible d'être autodidacte sans compter qu'il faut remplir des conditions pour être à son compte. les toiletteurs ici pourront être plus précis que moi.
donc il faut être inscrit à une école quel qu'elle soit pour travailler auprès d'un toiletteur. parfois la fin justifie les moyens. sans doute pour cela que les formations par correpondance sont si chéres.
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Carocanin
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MessageSujet: Re: FORMATION   Jeu 21 Juin 2012 - 15:28

Je rajouterai aussi qu'un toiletteur(non formateur) n'a pas le droit de prendre un stagiaire plus de 2 mois si c'est par correspondance !
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MessageSujet: Re: FORMATION   Jeu 21 Juin 2012 - 15:33

si je me souviens ces formations peuvent durer un peu à la carte donc sur plusieurs mois ou années, on passe des UV à son rythme. alors comment font les éleves ? ils doivent chercher un stage tous les 2 mois ? c'est pas possible en pratique, les salons ne sont pas assez nombreux ! quel est le texte qui réglemente cela ?

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Carocanin
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MessageSujet: Re: FORMATION   Jeu 21 Juin 2012 - 15:48

c'est vrai je me suis renseigné à la direction departementale du travail de ma région ,c'est Kynell (pernelle) qui m'avait alerté car j'avais une stagiaire avec l'IFSA et ils m'ont dit que c'etait interdit . J'avais la rage d'ailleur car je voulais la former pour qu'elle soit à domicile ,du coup, elle a tout abandonné !
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Féminin Capricorne Coq
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MessageSujet: Re: FORMATION   Jeu 21 Juin 2012 - 16:56

c'est aberrant

la réglementation autour de votre profession semble bien décousue.

ça serait utile pour le forum de faire une fiche qui présente les différentes filières, explique la réglementation précise pour les stagiaires. les explications sur le net ne sont pas hyper claires et tout renvoie au site d'audreco.... quand je m'étais renseignée c'était un vrai casse tête car je prenais les renseignements auprès des écoles ou les centres et chacun expliquait à sa façon.
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MessageSujet: Re: FORMATION   

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