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 FORMATION

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Cantzu
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MessageSujet: Re: FORMATION   Jeu 21 Juin 2012 - 17:14

oui c'est vrai et si tu as le temps "val" et bien tu décortique tout ça;:: merci d'avance scratch
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MessageSujet: Re: FORMATION   Jeu 21 Juin 2012 - 19:25

ce n'est pas à nous de décider si une fiche doit être faite et par qui. c'est au collectif du bureau et je pense qu'une ou des toiletteuses sont mieux à même de le faire que moi. mais c'est à suggérer.
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MessageSujet: Re: FORMATION   Jeu 21 Juin 2012 - 23:46

Val, tu serais Ok pour un récapitulatif sur la formation au métier de toiletteur et la réglementation des stages? Je pourrais publier le résultat de ta recherche dans la prochaine NL.

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MessageSujet: Re: FORMATION   Ven 22 Juin 2012 - 5:35

Lorsque j'ai eus mon rdv aux impots pour etre homologuée si je puis dire et j'en ai un encore ce lundi et bien les inspecteurs se sont apperçu qu'il n'y avait aucun garde fou dans le dormainde de la formation du toilettage et pour cause pas de diplome d'état donc pas de règles c'est aussi simple que celà.

C'est simple : si le centre de formation n'a pas son numero d'inscription auprès des impots il faut que les filles laissent tomber car il n'y aura aucun suivi et aucun plan de formation.
Et puis je dirai pour finir, pour ce qui est pour ma part je prends les filles une journée avec moi avant qu'elle ne se décide afin qu'elles se rendent compte du boulot , et qu'elle puissent parler avec les autres stagiaires comme celà c'est clair comme de l'eau de roche et surtout qu'elle se rende compte que sa formatrice ne soit pas trop nulle Smile
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MessageSujet: Re: FORMATION   Ven 22 Juin 2012 - 5:36

et je rajouterai , qu'il faut regarder la durée de la formation, en dessous de 6 mois il faut laisser tomber pas serieux.
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Carocanin
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MessageSujet: Re: FORMATION   Ven 22 Juin 2012 - 6:40

Le gros souci dans notre profession c'est qu'elle n'est pas reconnue vraiment ,moi ce que j'attend c'est que ça passe comme pour les coiffeurs ,un diplome ou des competences sinon interdiction de s'installer ! Que les centres de formation ,écoles débouchent toujours sur un emploi mais bon ,faut pas trop que je rève !!!!!
Franchement ça m'enrve que des nanas se méttent à leur compte en ayant fait 6 mois de toilettage sur le tas chez un toiletteur qui n'est pas forcement apte à apprendre , et que hop j'te tond le chien méme la tète ,on s'en fou si il y a des poils qu dépassent !!!!! ça dit au clients que l'épilation il en fait pas ,ni les coupes aux ciseaux ! bref qui saccage notre métier ,au bout d'un an ça s'arrete de bosser car :oh lala c'est trop dur !!!!
Enfin .....Bref !
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Marie-no
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MessageSujet: Re: FORMATION   Ven 22 Juin 2012 - 7:04

Norféeha a écrit:
heu... stephy, c'étais pas déjà toi ici ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] scratch

Si si c'est elle qui nous avait déja demander en Septembre 2010, Stéphanie a un cocker de chez juju ......

_______________________________________

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MessageSujet: Re: FORMATION   Ven 22 Juin 2012 - 10:05

j'avais fait un post avec les différents liens des formations et écoles !

pour les stages c'est surtout qu'au bout de 2 mois il faut rémunérer les stagiaires et ça tout le monde ne peux pas !

Val pour infos des salons où la coupe d'expo est reine il y en a très peu ! les toiletteurs comme Valerie Louret, Sebastien parent etc on les comptent sur les doigts de la main

pour ma part j'ai une formation accélérée et commerciale. Je n'ai pas appris les coupes expo et ne prétends pas savoir les faire auprès de mes clients comme ça pas d'embrouille ! mais en 5 ans bientôt les 2 seules "coupes" d'expo qu'ont m'a demandé c'est sur un CKC, un eurasier, un setter irlandais et un teckel poil long ...donc là ça va je maîtrise !lol! !

il faut savoir que d'une région à l'autre parfois les noms des coupes ne sont pas les mêmes sans compter celles inventées : un jour on m'a demandé un York en coupe sport ??!!en fait fallait le tondre ! ...alors je comprends que quand on demande le mélange de 2 coupes pas évident de se faire comprendre

on ne veut pas décourager mais expliquer la réalité du métier du salon de toilettage "de base" (ne voyez rien de péjoratif là dessus les filles ! )
celles qui veulent faire du grand toilettage ne doivent alors pas se poser la question du cout et de la distance pour se former : elles vont chez les meilleurs genre Mijo Klein, Vion (je sais plus son prénom) point barre

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MessageSujet: Re: FORMATION   Ven 22 Juin 2012 - 10:21

JEAN VION
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MessageSujet: Re: FORMATION   Ven 22 Juin 2012 - 11:09

Je suis tout a fait d'accord avec Tiphaine !!! Il faut voir la réalité des choses, il y a très peu de demandes pour les coupes expo..dans un salon de toilettage on fait surtout du commercial...après c'est a nous de nous "spécialisé" dans une race, en faisant des stages..etc..et après on peux avoir quelques chiens de la race pour les expos...(c'est ce qu'il s'est passé pour moi pour le cocker anglais, j'en toilette régulièrement pour expos) mais jamais au jamais je ne me permettrais de préparer un caniche par exemple pour une expo car j'en suis tout simplement incapable !!
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MessageSujet: Re: FORMATION   Ven 22 Juin 2012 - 11:33

MEME SEBASTIEN PATIENT M'A DIS QU'IL FAISAIS QUE DU COMMERCIAL DANS SON SALON, MAIS IL EN A QUELQUE UN MAIS AUSSI NON LES COUPES EXPOS IL LES FAIT EN CONCOURS.
C'EST COMME NOUS, ON NE SE COIFFE PAS HAUTE COIFFURE tous les jours et pour ma part jamais, je vais me faire coiffer chez une coiffeuse normale.
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MessageSujet: Re: FORMATION   Ven 22 Juin 2012 - 17:05

mais je sais que les coupes d'expo en salon c'est hyper rare ! je sais que c'est hyper dur de trouver un toileteur qui sache les réaliser puisque je suis confrontée au problème pour mes cockers que je toilette moi même mainteannt et pour mon dernier caniche qui fait des expos. ne me faites pas dire ce que je ne dis pas. c'est usant de se repéter !

simplement quand on est formé par le top et bien ça doit bien se ressentir, c'est tout. moi je vois la différente pour la coupe commerciale de mon autre caniche maintenant réalisée par le toileteur expos.

quand une prof de formation est même pas fichue de savoir ce que représente une coupe puppy et bien ça me sidère. si on n'a pas été formé à exercer son oeil sur de belles coupes je vois mal comment on peut réussir de belles coupes commerciales et encore moins les apprendre. mais ça ne veut pas dire qu'il faut toutes vous former aux coupes expos !!!!!!! biensûr qu'il faut apprendre les coupes commerciales en priorité.

au lycée les bons éleves faisaient du latin et du grec...ça sert pour l'orthographe, la grammaire, le français !!!!


par ailleurs vous parlez de vos clients et bien moi je vais parler des gens de la rue qui m'arrêtent depuis des années car eux leur chien n'est pas bien toiletté. donc si un peu plus de toiletteurs se perfectionnaient dans les coupes spécifiques de chaque race, c'est à dire auprès de toileteurs d'expo et bien on aurait un peu plus de beaux chiens dans les rues en COUPE COMMERCIALES. facile de dire que le client s'en fiche etc...y a pas que des aveugles.
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MessageSujet: Re: FORMATION   Ven 22 Juin 2012 - 17:23

prenons un exemple :

l'année dernière j'ai confié ma cocker, celle dont le poil est pas top donc tondue sur le dos à une spécialiste épilation. elle m'a dit avoir préparé un américain pour expo à son école.

la nana a tondu bien 3 cm trop bas la ligne du dos. c'est simple la chienne n'avait que le poil au niveau du ventre, pratiquement pas de robe donc poil long mais hyper fin.

vous trouvez normal qu'elle ne connaisse pas les lignes ?? elle m'a même tondu la tête entièrement la tête sans la houpette. moins grave mais bien moche.

en septembre j'ai du refaire une nouvelle ligne plus haut, la robe en étage donc...

cette nana, si elle connaissait les cockers d'expos, si elle avait l'oeil (et un epu de jugeotte) elle aurait su faire cette coupe commerciale à la tonte.

toujours sur indy car toujours en coupe commerciale elle. pourquoi une autre toileteuse ne savait pas la longueur des poils d'une tête cocker ? elle fait des têtes rondes donc poil pas trop court. encore une fois si elle savait à quoi ressemble un cocker d'expo elle aurait su quelle coupe de tonte prendre et à quoi doit ressembler un cocker !

casper ne fait plus d'expo mais j'ai jamais voulu le confier à personne en voyant tout ça. trop peur qu'on foute en l'air sa longue robe. c'est normal ???? et combien de proprios de cockers m'arrêtent car ils voudraient le leur toiletter idem..

c'est normal car les formations n'apprenent pas suffisemment les coupes standards. mais c'est pas normal si on estime que votre métier est un art. y ala pratique et aussi une certaine culture à avoir. la culture du toiletteur c'est de savoir ce qu'est une coupe d'expo pour bien faire les coupes commerciales.


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Cantzu
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MessageSujet: Re: FORMATION   Ven 22 Juin 2012 - 18:35

!!!
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MessageSujet: Re: FORMATION   Ven 22 Juin 2012 - 20:05

Oui javais demande des renseignements a lepoque mais finalement cetait tombe a leau mais la je veux profiter de mon demenagement a amiens pour me reconvertir ! Je vais me pencher sur vos infos ce week end . Merci a vous
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MessageSujet: Re: FORMATION   Sam 23 Juin 2012 - 16:13

Carocanin a écrit:
Le gros souci dans notre profession c'est qu'elle n'est pas reconnue vraiment ,moi ce que j'attend c'est que ça passe comme pour les coiffeurs ,un diplome ou des competences sinon interdiction de s'installer ! Que les centres de formation ,écoles débouchent toujours sur un emploi mais bon ,faut pas trop que je rève !!!!!
Franchement ça m'enrve que des nanas se méttent à leur compte en ayant fait 6 mois de toilettage sur le tas chez un toiletteur qui n'est pas forcement apte à apprendre , et que hop j'te tond le chien méme la tète ,on s'en fou si il y a des poils qu dépassent !!!!! ça dit au clients que l'épilation il en fait pas ,ni les coupes aux ciseaux ! bref qui saccage notre métier ,au bout d'un an ça s'arrete de bosser car :oh lala c'est trop dur !!!!
Enfin .....Bref !

c'est déjà en pour parler, que le CTC soit obligatoire (ou VAE pour les anciens déjà installés depuis tant d'années) les syndicat sont sur le coup mais le temps que ça se fasse... No
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MessageSujet: Re: FORMATION   Sam 23 Juin 2012 - 17:31

steph t'es dans le nord va là [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Val est ce la faute des toiletteuses si les profs qu'elles ont ne savent pas toiletter ?
à part faire un apprentissage souvent il s'agit de formation pour reconversion et là pas possible de faire un apprentissage car on a souvent plus de 25 ans !
donc reste les CFA formation pour adulte en 8 mois mais faut trouver un salon pour les stages pas facile ou les formations privées
et là ils nous disent pas venez on sait pas toiletter mais c'est pas grave !!

j'adore faire les westies, j'aimerais me spécialiser dans cette race mais en clientèle quand faut pas les tondre entièrement parce que pas le temps de brosser, ou faire une new look parce que les clients veulent un chien tout doux (là tu te demande pourquoi ils ont pas acheté un bichon) ! et quand j'arrive à épiler un westie et bien faut ratiboiser les franges parce qu'il "ramène des herbes et ça salit la maison" ! résultat depuis 1 an que j'ai fait ma formation j'ai pas fait 1 coupe standard !
j'ai réussi à me faire plaisir en faisant une tête expo car le client a bien compris que ça tiendrais pas jusqu' au prochain toilettage!

j'ai eu 2 clients venus avec les bouquins en disant je veux cette coupe là (un westie et un schnauzer) quand je leur ai dit ok vous venez tous les mois pour shampooing et tous les 2 mois pour épilation et bien bizarrement ils se sont contenté de la coupe commerciale et venait tous les 6 mois !

bon je crois qu'on pollue un peu le post de stephy..
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MessageSujet: Re: FORMATION   Sam 23 Juin 2012 - 17:39

Ce n'est pas grave mais je me rend bien compte que les gens ne veulent plus que des coupes a la tondeuse c'est bien dommage ca "denature" en quelque sorte les races on se retrouve qu'avec des chiens rasés !!!! Trouver une ecole pour etre formée est deja bien difficile et pour trouver un toiletteur qui veut bien former ca me parait encore plus dure j'en ai appelé un hir vers Amiens il m'a dit directe non car une fois que je serais formee je vais vouloir m'installer et je vais lui faire de l'ombre avec mon cocker americain :( je me suis dis que sinon je vais rester dans le domaine animalier mais faire secretaire assistante veterinaire vu que j'ai deja l'experience en secretariat reste juste le coté veto que je connais un petit peu tout meme ! mais encore faut il trouver une formation !!!
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MessageSujet: Re: FORMATION   Sam 23 Juin 2012 - 18:05

je te comprends tout à fait stephy et je ne suis pas là pour jeter la pierre à titre individuel à chacune des toiletteuses. c'est vraiment pas mon idée.

je ne peux m'empêcher de faire un constat assez négatif mais ce n'est pas la faute aux toiletteurs. tout vient du manque de réglementation de votre profession et il n'y a guère de solution ! qui dit formation de plus haut niveau dit tarifs plus chers mais les clients suivront ils ? pas évident car il ne s'agit "que" de chiens et que chaque foyer a déjà à subir la crise pour leurs propres besoins. ceci dit, dans les autres métiers ce n'est pas mieux. on fait des hautes études, bac + 4 ou 5 et on commence au smic...

et puis votre métier est ingrat car les clients ne se rendent pas compte du temps qu'il faut pour toiletter et dans des conditions physiques pénibles.

donc chacun fait ce qu'il peut au mieux qu'il peut et au plus rentable que cela peut être. je suis bien d'accord.

mais c'est quand même difficile d'accepter, pour les clients qui veulent de la qualité, que c'est difficile à obtenir. par ex connaître les lignes ça devrait être une évidence. la simple curiosité pro devrait suffire. on regarde des photos, on surfe sur le net, on va aux expos...tu vois ce que je veux dire ?

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MessageSujet: Re: FORMATION   Sam 23 Juin 2012 - 18:23

de toute maniere les filles, les toiletteurs sont à l'image d ela société.
Je m'explique : les tondeurs répondent à un besoin de la clientele qui reclame les coupes tondeuses pour une facilité et pour des economies.
Si demain, les clients réclamaient des coupes sophistiquées et bien pardonnez moi l'expression, mais des têtes tomberont car là il ne restera que les meilleurs et exit les autres.
Vous voyez , même si je sais que je dois aujourd hui mon salon à cette forme d'apprentissage dans un salon privé, et bien il faut etre honnete, il sera plus juste de passer un diplome d'état et arrêter de dévaloriser ce super métier qui est le notre, et nos chiens par la même occasion, quitte à augmenter les prix, car qui dit diplome et menage dans le metier dit augmentation des prestations car nous serions moins nombreuses.
voilà je pense avoir eté honnete.

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MessageSujet: Re: FORMATION   Sam 23 Juin 2012 - 18:38

Encore faut il pouvoir acceder a ce metier etant donnees les difficultes rencontrees pour touver une formation et encore pire pour trouver un maitre dapprentissage :( ayant les animaux pour passion et nayant pas les moyens pour ouvrir un salon je ne peux même pas mettre un pieds dans le toilettage:(
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MessageSujet: Re: FORMATION   Sam 23 Juin 2012 - 18:55

Oui mais je le répête encore une fois, c'est bien de trouver la bonne formation mais avant, faut déjà avoir un projet bien solide car sinon il y a très très peu d'offre d'embauches dans ce métier.
En France, il y a bcp bcp trop de personnes formées ou pseudo formées dans le toilettage par rapport à la demande.
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MessageSujet: Re: FORMATION   Sam 23 Juin 2012 - 19:08

mais oui mais pourquoi ils ne veulent pas former des filles, c'est parcequ'il y en a de trop et c'est normal ils se protègent je les comprends, les salons poussent comme des champignons à force plus personne ne peut en vivre normalement.

Moi lorsque je forme une fille et bien elle signe une clause de non concurrence, elle s'engage à ne pas s'installer à moins de 20 km autour de mon salon, disons que j'essaie de me protèger au mieux mais ce n'est pas imparable.
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MessageSujet: Re: FORMATION   Dim 24 Juin 2012 - 12:46

mais c'est pareil pour le métier de couture que j'ai appris quand je vais dans les magasins et que je vois comment sont fait les vêtements j'en ressort verte ;on ne m'a jamais apprise a faire des ourlets comme ça ,des boutonnières comme ça mais pourquoi ; panique !!!!! les gens n’achèterais plus""" ce qu'on m'a appris cela est trop jolis"""" et coûterait beaucoup plus cher ,les personnes en général ne regardent plus le beau travail ,ils veulent du pas cher
beaucoup de personnes fabriques des vêtements et font du toilettage ,mais ne savent pas faire :c'est juste fait !!!et on gagne sa paye:::: l'argent""pas cher"" et le toilettage tondu est rapide ,il ne faut pas etre sorti des grandes ecoles pour le faire
tous les métiers maintenant sont comme ça
pour le toilettage beaucoup de toiletteurs ne savent pas toilettés et en plus si ILS SAVENT TOILETTER ,ils ne peuvent pas la clientèles si opposent ;pourquoi
parce que ils ne veulent pas de chien a poils longs ,car ils se salissent plus vite et vont dans la boue, sous l'eau, dans l'herbe et dans les bois et en plus il faut peignés les poils longs "plus d'entretien et ils ne veulent surtout pas peigner ,car manque de temps ou fainéantise et le poils long demande de l'entretien :c'est normal, donc plus cher au toilettage
donc pour faire plaisirs a tout le monde puisque les personnes ne veulent pas peignier et ne veulent payé le toiletteur on coupe ,donc c'est moins cher et on ne peigne plus
un bon toiletteur ne peut donc plus faire son métier ,le travail est saccagé ;mais ce sont les clients qui décident , ils VEULENT du pratique et du pas cher , voilà ou ont en ai arrivé ,donc toutes les races se ressembles ;d'abord les clients ne connaissent pas les races!!!


et tout le monde veut être toiletteur ou toiletteuse ,car comme c'est du travail avec les animaux , c'est pas fatiguant, c'est agréable ,c'est bien payé, enfin ça n'a que des qualités , mais ce n'est pas un métier de tout repos et ils y a des personnes sympas et grincheuses et il y a des chiens gentils et d'autres méchants
mais c'est tout faut :la réalité est tout autre !!!!!!!!!!!!!!!et on voit arrivé des futurs toiletteurs de tout les cotés; avec le sourire et après on l'ai revoit avec le moral dans les chaussettes
il y a juste les toiletteurs qualifiés qui restent
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MessageSujet: Re: FORMATION   Dim 24 Juin 2012 - 14:28

vous avez mis !! après mes deux messages mais je suis 100% d'accord avec vous françoise sur tout ce que vous dîtes.

je précise juste qu'en plus des clients qui cherchent le pratique et le pas cher il y a les autres qui sont persuadés qu'un lhassa se porte mieux en été s'il est tondu (certains vétos le conseillent), que pour certains un bon chien c'est un chien gentil, joueur etc et puis c'est tout. peu importe son look et au contraire ils détestent les chiens bien toilettés. pour eux un caniche bien toiletté ce n'est pas un chien, c'est un objet, tout juste s'il n'est pas maltraité...chacun son opinion...pour moi une belle coupe sur mes chiens c'est aussi important que me voir bien coiffée, bien habillée et bien maquillée. mais tout le monde n'a pas cette vue là. au lieu d'acheter des chiens "rustiques" ils achetent des races qui réclament un toilettage...là est le blême !

sophie dit qu'on polluent le post mais je pense pas car stephy veut se lancer dans un nouveau métier alors c'est bien qu'elle connaissance à l'avance les embûches en vous lisant toutes, vous les pros.
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MessageSujet: Re: FORMATION   

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